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Politique

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Politique

Message par Invité le Dim 06 Mar 2011, 10:14

Rappel du premier message :

Voila ! Je viens de créer ( enfin) le topic politique du forum. Vous n'êtes pas obligé de donner vos opinions politiques. Ce sujet a été créé dans l'optique d'un débat sur les opinions politiques générales et l'actualité politique française et internationale...
Le débat doit rester correct, aucune insulte ni tentative de conversion ne sera acceptée
Merci de respecter la liberté d'opinion et la liberté d'expression pour que ce sujet ne subisse pas des dérives.

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Re: Politique

Message par Ladisloevy le Mer 09 Mar 2011, 18:44

Je situe pas son efficacité sur le plan de l'affaire mais sur le plan de la collectivité. En plus, ce gars là, on peux le mettre en prison à vie, comme je l'ai dit.

La peine de mort, ça choque peut-être les enfants mais pas ceux qui sont capables de crimes qui mériteraient justement cette peine de mort. Et sur le plan de la société, la peine de mort ne réduit pas la criminalité.

Si tu élimines tous les criminels, il en naîtra d'autres, peut-être de plus sauvages.

Beaucoup de criminels sont conscients qui pourraient être condamner à mort, mais ça ne les a jamais empêcher de mettre à bien leurs actes. La peine de mort ne constitue qu'un risque, non une fatalité.

Et Dieu sait que le risque n'a jamais freiner les hommes dans quoique ce soit. (Entreprises, Sports extrêmes, Records, Guerres...)

La peine de mort est une fois de plus une solution simpliste à un problème complexe.

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Re: Politique

Message par MAnUnited88 le Mer 09 Mar 2011, 18:53

Oui mais si on le met reellement en "prison a vie" (comme en amerique pas comme en france") Les prisons seront de vrai coupe gorge et attends toi a des emeutes.

Personnellement, si dans ma famille il y avait un viol ou un meurtre, j'aurais du mal a comprendre comment apres 15 ou 20 ans le mec peut ressortir pour bonne conduite.

Ou je m'en charge, ou je met un contrat sur sa gueule.
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Re: Politique

Message par Ladisloevy le Mer 09 Mar 2011, 18:56

S'il n'y a aucun moyen de le faire retrouver le droit chemin, la prison à vie.

Et je pense qu'on pourrait faire évoluer la privation de liberté sur d'autres terrains, avec les moyens actuels. Au lieu de réunir tous les criminels en prison.

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Re: Politique

Message par Robinho84 le Mer 09 Mar 2011, 19:00

dodpoyo a écrit:Pfff croyez pas que c'est drôle la prison, quand tu y est tu est coupé du monde, tu te sent inutil et une fois sorti tu ne peut plus t'integrer dans la société, c'est très dure !

Ta pas honte de dire une enormité pareil
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Re: Politique

Message par Andromed le Mer 09 Mar 2011, 19:01

C'est bien ce que dis ManU : en France, la prison à vie correspond à 15-20 ans (vachement "à vie", hein ?!).
Et oui, il faudrait faire comme dans les séries américaines : les laisser dans leurs cellules avec juste un matelas et leur permettre de temps en temps de sortir dans la cours pour mettre quelques paniers au basket.

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Re: Politique

Message par Ladisloevy le Mer 09 Mar 2011, 19:03

Evidemment, la prison pendant 15-20 ne sert strictement à rien pour les récidivites irréductibles. Ce que j'appelle une prison à vie c'est du moment où le coupable est enfermé, jusqu'à sa mort.

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Re: Politique

Message par MAnUnited88 le Mer 09 Mar 2011, 20:42

Ladisloevy a écrit:S'il n'y a aucun moyen de le faire retrouver le droit chemin, la prison à vie.

Le probleme c'est que si tu es enfermé a vie, tu n'as rien a perdre, surtout si la peine de mort n'est pas en vigueur. Perso je serait dans ce cas je n'aurais aucune limites.
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Re: Politique

Message par ptiparisiendu78 le Mer 09 Mar 2011, 22:28

Sinon pour revnir sur le sondage qui donne Le Pen gagnate, je rappelles qu'il y a quelques semaines, cette même entreprise qui a fait le sondge en avait fait un qui disait que Le Pen ne passerait pas à 81 ou 89%
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Message par Andromed le Mer 09 Mar 2011, 22:51

Tu sais, les gens peuvent changer leur intention de vote...

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Re: Politique

Message par MAnUnited88 le Mer 09 Mar 2011, 22:55

Les sondages sont la premiere source de modification de la pensée des gens.

Souvent même, c'est les gouvernement qui les demandent...
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Message par ptiparisiendu78 le Mer 09 Mar 2011, 23:15

non là c'est pas srkozy et le gouvernement qui l'a demandé, personnelement ses sondages me soulent, remplis de conneriers
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Re: Politique

Message par dodpoyo le Mer 09 Mar 2011, 23:18

Ladisloevy a écrit:Tu as déjà été en prison dodpyo ?
Non mais de la famille oui, alors dites pas n'importe quoi ...
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Message par Invité le Jeu 10 Mar 2011, 08:40

Je préfère ce que dit Dodpoyo ( qui est rempli de vérité), ce que pense Lionel et Ladis' qui reflète la réalité plutot que le positionnement de ManU que je juge erroné et loin du compte...

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Re: Politique

Message par MAnUnited88 le Jeu 10 Mar 2011, 09:28

hydrintel a écrit:Je préfère ce que dit Dodpoyo ( qui est rempli de vérité), ce que pense Lionel et Ladis' qui reflète la réalité plutot que le positionnement de ManU que je juge erroné et loin du compte...

C'est vrai, nos prisonniers sont tellement malheureux en prison, comparé aux connes de famille qui n'ont rien trouvée de mieux que de payer des avocats pour envoyer des tueurs, des violeurs et des dealers en prison...

Avant de soutenir dodpoyo, demande deja pour quoi quelqu'un de sa famille est tombé Clin d\'Oeil

suicid

[quote="dodpoyo"]
Ladisloevy a écrit:Non mais de la famille oui, alors dites pas n'importe quoi ...

Juste pour savoir, il a plongé pour quoi?
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Message par dodpoyo le Jeu 10 Mar 2011, 13:36

MAnUnited88 comment tu peux jugé ceux qui sont en prison sans les conaitres ?
Tu sais qu'on peut y aller très facilement, ça pourrais t'arrivé toi aussi, quand tu y sera tu verra que c'est pas une partie de rigolade ...

Parler c'est bien mais voir avant de parler c'est autre chose, quand j'ai fais des visites là bas crois moi je les voyait pas heureux et en en parlant après il y a bien des choses qui ne sont pas réjouissante !

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Message par Ladisloevy le Jeu 10 Mar 2011, 15:23

La prison, ça peut aussi transformer un innocent en criminel, hein. Ouais

On dois en tout cas, je pense rester sur ce qui est nécessaire. La peine de mort, la torture ou l'emprisonnement dans des condititons abominables, c'est inutile. Il suffit de regarder un peu autour de soi pour savoir que rien ne prévient le délit. Et ce depuis des milliers d'années.

Le meilleur moyen pour réduire la criminalité c'est fonctionner sur un régime de terreur et de placer les hommes sous une surveillance rigoureuse. Mais c'est encore un moyen faible, et qui n'a pas l'air de fonctionner sur la durée.

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Re: Politique

Message par Drogbou le Jeu 10 Mar 2011, 15:57

dodpoyo a écrit:MAnUnited88 comment tu peux jugé ceux qui sont en prison sans les conaitres ?
Tu sais qu'on peut y aller très facilement, ça pourrais t'arrivé toi aussi, quand tu y sera tu verra que c'est pas une partie de rigolade ...

Parler c'est bien mais voir avant de parler c'est autre chose, quand j'ai fais des visites là bas crois moi je les voyait pas heureux et en en parlant après il y a bien des choses qui ne sont pas réjouissante !


A 17ans, tu as donc fait de la prison ? Yeux

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Re: Politique

Message par Ladisloevy le Jeu 10 Mar 2011, 16:00

Quelqu'un dans sa famille en aurait fait, pas lui.

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Message par Andromed le Jeu 10 Mar 2011, 16:00

Si tu avais bien lu la discussion, tu aurais compris qu'il parle d'un membre de sa famille...

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Re: Politique

Message par Ladisloevy le Jeu 10 Mar 2011, 16:01

Toute façon, qui a dit que la prison c'était bizance ?

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Re: Politique

Message par Drogbou le Jeu 10 Mar 2011, 16:15

Andromède a écrit:Si tu avais bien lu la discussion, tu aurais compris qu'il parle d'un membre de sa famille...

Non mais lui il a pas était, donc qu'il arrête de dire à "papy" qu'il connaît rien si lui-même n'y a pas mis les pieds, c'est la même chose. Clin d\'Oeil

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Re: Politique

Message par MAnUnited88 le Jeu 10 Mar 2011, 18:42

dodpoyo a écrit:MAnUnited88 comment tu peux jugé ceux qui sont en prison sans les conaitres ?
Tu sais qu'on peut y aller très facilement, ça pourrais t'arrivé toi aussi, quand tu y sera tu verra que c'est pas une partie de rigolade ...

Parler c'est bien mais voir avant de parler c'est autre chose, quand j'ai fais des visites là bas crois moi je les voyait pas heureux et en en parlant après il y a bien des choses qui ne sont pas réjouissante !


1- J'ai deja fais de la GAV alors que j'etais innocent. Suite a une embrouille j'ai peter 16h de GAV avec comme lit un truc en beton un repas leader price et une cellule qui puer la pisse.

2- J'ai un pote qui s'est enquiller deux ans de taule pour un delit non commis (heureusement qu'il avait un bon avocat, sinon c'etait 25 ans). Les deux ans c'etait de la preventive.

3- Il faut savoir assumer ses conneries, et encaisser les retombées qui vont avec.

4- T'as pas repondu a ma question: pourquoi il a plongé.


Quatre supporters serbes ont été condamnés, mardi à Gênes, à des peines allant de deux ans et six mois à trois ans et trois mois de prison ferme pour leur participation aux incidents qui avaient entraîné la suspension du match Italie-Serbie, le 12 octobre dernier.

Cet arrêt avait été suivi de violents affrontements avec les forces de l'ordre locales (seize blessés dont deux graves). La commission de discipline de l'UEFA avait ensuite donné match gagné 3-0 pour l'Italie et infligé à la Serbie un match ferme à huis clos à domicile et un avec sursis (période probatoire de deux ans).


«Ils viennent d'une culture où celui qui fait une erreur la paie. Ils savent qu'ils ont commis un délit, a réagi l'avocat des accusés, Riccardo Di Rella. Ils sont déjà en détention depuis cinq mois. S'ils n'étaient pas Serbes, ils auraient déjà été libérés. Nous avons assisté à des faits pires que cela en d'autres circonstances, et toutes les personnes impliquées avaient été libérées peu de temps après.» (Avec AFP - Photo Presse-Sports)

Et oui, ce sont de vrais hommes.

Mais en france on trouve toujours des gens pour plaindre les autres... Faut etre TOLERANT...

Ben moi pas, la vie m'a appris que lorsque tu fais une connerie tu la paies a moins de passer entre les mailles du filets.




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Re: Politique

Message par Ladisloevy le Jeu 10 Mar 2011, 19:21

Bien sûr que les conneries ça se paie. Encore faut-il trouver une juste mesure et une mesure profitable au coupable ainsi qu'à la société.

Je serais d'accord avec la peine de mort ou avec une oppression sévère dans la mesure où elle serait justifiée. Or, elle ne l'est pas.

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Re: Politique

Message par MAnUnited88 le Jeu 10 Mar 2011, 19:53

Ladisloevy a écrit:Je serais d'accord avec la peine de mort ou avec une oppression sévère dans la mesure où elle serait justifiée. Or, elle ne l'est pas.

Qu'est ce qui la justifierais selon toi?
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Re: Politique

Message par Ladisloevy le Jeu 10 Mar 2011, 19:56

Elle serait justifiée si elle était un moyen de dissuasion majeure.

Ladisloevy a écrit:La peine de mort Mort de rire

Vous n'avez rien trouver de mieux pour la dissuasion ? Au contraire, c'est beaucoup moins dissuasif qu'une peine de prison à vie. Si la peine de mort était un moyen suffisant pour faire reculer du monde, il n'y aurait pas grand monde à partir à la guerre, à prendre de gros risques (par rapport à leur vie) lorsqu'il s'agit de parvenir à leur fins.

Et si vous n'étiez pas satisfait de ce moyen de dissuasion ? Rétablir la torture ? lol3

Lionel, ce n'est pas à Dany d'en juger certes, mais le rôle est déjà incomber à la justice. Ouais

Ceux qui font des méfaits aussi gros sont conscients qu'ils risqueraient la mort, et ce sera pareil qu'avant Badinter fasse abolir la peine de mort, pareil que dans les autres pays où elle est encore autorisé, ça ne reculera sur aucun points "lé méchan ki mairite la mor"

C'est pour ça qu'ils calculent leurs coups. Les pauvres malheureux qui ne l'auraient pas calculer sont en revanche beaucoup moins coupables. (-> Lire "l'Etranger" de Camus à ce propos)

Non, la peine la plus grosse se serait de se retrouver enfermer en prison avec Florent Pagny, ou avec la musique de Céline. Magicien1 Là, la criminalité chuterais de moitié, je vous le garantis.

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