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Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

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Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par *OM13* le Ven 07 Oct 2011, 01:18

Rappel du premier message :

Javier Hernandez (Mexique, 23 ans, Manchester United, valeur estimée à l’époque 4 M€, valeur actuelle 20 M€).

Nous sommes au printemps 2010. Un jeune et prometteur attaquant mexicain cartonne en championnat avec Guadalajara. Javier Hernandez, qui n’est pas encore le fameux Chicharito qui sévit aujourd’hui à Manchester United, est proposé en Europe par ses représentants qui demandent 4 M€ pour son transfert. En France, Saint-Étienne, Bordeaux et le Paris Saint-Germain sont contactés, mais aucun n’a voulu mettre les 4 M€ réclamés à l’époque pour ce joueur. L’histoire est désormais connue. Quelques mois plus tard, il signera pour 10 M€ à MU et deviendra l’une des révélations de Premier League la saison passée. Si le PSG possède en son sein de redoutables buteurs, ce n’est pas le cas de Saint-Etienne et Bordeaux qui ont mis depuis la même somme pour plusieurs joueurs avec le peu de réussite qu’on leur connait.

Seydou Doumbia (Côte d’Ivoire, 23 ans, CSKA Moscou, valeur estimée à l’époque 2 M€, valeur actuelle 14 M€)

Attaquant à la trajectoire atypique, Seydou Doumbia a été découvert par Jean-Bernard Beytrison au Japon. C’est lui qui l’a amené aux Young Boys de Berne, club suisse au sein duquel il a explosé en deux ans. C’est durant cette période qu’il aurait pu rejoindre la Ligue 1 si Saint-Etienne et Rennes avaient fait le nécessaire pour l’enrôler. Auteur de 20 buts en 32 matches lors de sa première saison alors qu’il n’a débuté que 8 rencontres, l’attaquant ivoirien fait l’objet de fortes convoitises des deux clubs français. St-Etienne se réveillera trop tard et proposera une offre insuffisante, tandis que Rennes pouvait l’acquérir pour une bouchée de pain quelques mois après son arrivée en Suisse. Mais les clubs échoueront et Doumbia filera à Moscou contre 10 M€. Considéré comme l’un des meilleurs buteurs de Russie, ce dernier a récemment fait parler son talent face au LOSC en Ligue des Champions avec un superbe doublé à la clé. De quoi donner quelques regrets aux dirigeants rennais et stéphanois.

Lisandro Lopez (Argentine, 28 ans, OL, valeur estimée à l’époque 6 M€, valeur d’achat 28 M€)

Le talent de Lisandro Lopez ne souffre d’aucune contestation en France. Arraché à prix d’or au FC Porto par l’OL, le buteur argentin est l’une des stars de notre championnat qui peut se gargariser de disposer d’un tel joueur. Pourtant, l’attaquant international argentin aurait pu coûter beaucoup moins cher. Nous sommes en 2005. Lisandro Lopez n’a que 22 ans mais sort d’une saison incroyable avec le Racing Club avec 18 buts inscrits en 37 matches de championnat. Dès lors, de nombreux agents tentent de le placer en Europe et se renseignent auprès des plus grands clubs français pour un transfert de l’ordre de 6 M€. Les clubs concernés ont préféré décliner l’offre, la jugeant trop risquée et trop couteuse. Une aubaine pour le FC Porto qui s’offrit avec Licha un redoutable buteur. Un nouveau couac pour les recruteurs français qui n’ont pas su voir en lui l’étoffe d’un grand joueur.

Andrei Arshavin (Russie, 30 ans, Arsenal, valeur estimée à l’époque 1,5 M€, valeur estimée 15 M€)

Considéré comme le meilleur joueur russe de ces dernières années, Andrei Arshavin s’était révélé lors de l’Euro 2008, compétition durant laquelle il avait inscrit 3 buts. Après de telles performances, il rejoignait Arsenal contre une forte indemnité de transfert. Mais les clubs français auraient pu rafler la mise bien avant, du temps où il faisait déjà parler de lui au Zenith St Petersbourg, comme l’évoquait récemment Christophe Hutteau, l’agent de Mathieu Valbuena et de Charles Kaboré. « Il y a quelques années, j’avais des mandats pour Zhirkov et Arshavin et des clubs français m’ont ri au nez. Notamment un grand club dans le centre de la France qui n’a pas voulu d’Arshavin à 1,5 M€. C’est un manque d’audace, de professionnalisme pour certains. » Tout est dit.


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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par titi1881 le Dim 09 Oct 2011, 23:49

MAnUnited88 a écrit:on ne forme pas des techniciens non plus...

Ouais, je vois pas ce qui permet d'affirmer ça ...

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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par MAnUnited88 le Lun 10 Oct 2011, 00:06

Le spectacle vu chaque semaine en L1.

on peut pas dire que les gestes techniques garnissent les matchs...
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par titi1881 le Lun 10 Oct 2011, 15:15

C'est un peu simpliste comme raisonnement de dire qu'il y a moins de techniciens, parce qu'il y a moins de buts, non ?

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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par MAnUnited88 le Lun 10 Oct 2011, 15:30

Ou je parle de buts? Je parle de geste technique. Reprise de volée, joli dribble, ... En dehors de passes et cours vite en L1 y a pas grand chose.
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par Goto le Lun 10 Oct 2011, 19:55

MAnUnited88 a écrit:Ou je parle de buts? Je parle de geste technique. Reprise de volée, joli dribble, ... En dehors de passes et cours vite en L1 y a pas grand chose.

+1. La preuve, tout le monde est en train de bander sur les gestes techniques de Pastore.
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par MAnUnited88 le Lun 10 Oct 2011, 20:02

Voir meme sur lille. Alors que nos "grands clubs" devrait avoir simplement le niveau de lille.
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par titi1881 le Lun 10 Oct 2011, 22:33

MAnUnited88 a écrit:Ou je parle de buts? Je parle de geste technique. Reprise de volée, joli dribble, ... En dehors de passes et cours vite en L1 y a pas grand chose.

Parce que tu regardes tous les matchs de la L1 et les matchs des championnats étrangers qui opposent des clubs de seconde zone ? Parce que c'est sur que si tous les week end on regarde le Barça ou Manchester pour les comparé à la L1 ...

Parce que moi je veux bien te croire que la L1 et moins technique, OK, la L1 n'est pas le championnat le plus spectaculaire, mais c'est pas la peine de lui trouver tous les défauts du monde non plus.

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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par MAnUnited88 le Lun 10 Oct 2011, 22:42

En fait l'année derniere en moyenne je regardais 3 matchs de L1 par WE:

Le Match du samedi 19h00 qui m'interessé le plus.
Le match du dimanche apres midi
L'affiche du dimanche soir
(et des fois meme le match differé du samedi soir car j'ai pas orange)

En plus d'une ou deux emissions de foot (une sur canal l'autre sur l'equipe TV). Et a moins qu'ils nous cachent les moments de matchs bandants, je ne voit pas ce qu'il y a d'excitant dans les matchs de L1

Et desolé, mais en dehors de Lorient, Lille et sochaux, le niveau de jeu est tres pauvre.

Mais cette année, c'est vrai que je regarde moins la L1 (1 ou deux matchs par WE.

Mais comme tu dis, limite je prefere regarder un wolverampthon-QPR ou un Espagnol Barcelone-Majorque, car meme si ces equipes sont de petites equipes etrangeres, le niveau et 10 fois meilleurs.
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par alexxx49 le Lun 10 Oct 2011, 22:46

Je suis plûtot d'accord avec titi,la ligue 1 il faut arréter d'en dire toujours du mal elle est en constante progrés par rapport aux années précédentes!!
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par MAnUnited88 le Lun 10 Oct 2011, 22:49

A quel niveau? Resultats européens? Jeu offensif? Moyenne de buts?

Le seul point positif que je retiendrais cette année pour la L1 fut les transferts qui ont etait d'un bon niveau general.
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par titi1881 le Lun 10 Oct 2011, 22:54

Mais comme tu dis, limite je prefere regarder un wolverampthon-QPR ou un Espagnol Barcelone-Majorque, car meme si ces equipes sont de petites equipes etrangeres, le niveau et 10 fois meilleurs.

Ouais, le fait que sa soit plus spectaculaire n'implique pas forcément que le niveau est meilleur.

Par exemple, Stoke est une équipe qui a un jeu dégueulasse à souhait, basé sur de long ballons devant (avec le fameux Delap qui est bien plus dangereux sur les touches que lorsqu'il doit utilisé son pied), sa n'empêche pas qu'ils posent des problèmes à beaucoup de monde en Angleterre.

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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par alexxx49 le Lun 10 Oct 2011, 23:00

Moyenne de but,déja il y a une époque pas si lointaine ou les journée de ligue1 étaient innondés de 0 à 0,ça a pas mal changé je pense!!!

Ensuite le jeu offensif est nettement en hausse par rapport à avant ou la défense était mis davantage en avant en ligue1!!

Les résultats européens en tout cas cette saison pour l'instant on a pas àse plaidre!!!
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par MAnUnited88 le Lun 10 Oct 2011, 23:05

titi1881 a écrit:Ouais, le fait que sa soit plus spectaculaire n'implique pas forcément que le niveau est meilleur.

Par exemple, Stoke est une équipe qui a un jeu dégueulasse à souhait, basé sur de long ballons devant (avec le fameux Delap qui est bien plus dangereux sur les touches que lorsqu'il doit utilisé son pied), sa n'empêche pas qu'ils posent des problèmes à beaucoup de monde en Angleterre.

Tu parles d'efficacité, pas de spectacle...

Perso quand je vois que les matchs en france se termine avec une moyenne de 10 12 tirs aux buts par matchs... ca me donne pas specialement envie de regarder.

alexxx49 a écrit:Les résultats européens en tout cas cette saison pour l'instant on a pas àse plaidre!!!

En dehors de marseille qui a claqué correctement dortmund, y a rien d'exceptionnel.

Lyon rien d'exceptionnel.

Paris c'est moyen, comme rennes.

Lille c'est loin d'etre mature.

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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par *OM13* le Mar 11 Oct 2011, 00:35

QUAND LES CLUBS FRANÇAIS ONT SNOBÉ DES GRANDS NOMS DU FOOTBALL MONDIAL (2/2)

Radamel Falcao (Colombie, 25 ans, Atletico Madrid, valeur estimée à l’époque 4 M€, valeur actuelle 40 M€).

Nous sommes au printemps 2009. Radamel Falcao est encore loin d’être le redoutable buteur qu’il est aujourd’hui, mais sa réputation est grandissante à River Plate. Il enchaîne but sur but avec le club argentin et se trouve sur les tablettes de prestigieux clubs européens. Par l’intermédiaire d’un agent, il est proposé en France à plusieurs clubs de L1 tels que Monaco, le PSG et l’OL pour la modique somme de 4 M€. Mais aucune de ces formations ne donnera suite. Quelques mois plus tard, il sera recruté par le FC Porto pour cette même somme et explosera littéralement. L’été dernier, il a été revendu à l’Atlético Madrid pour la somme record de 40 M€, soit 10 fois que sa valeur d’achat deux ans plus tôt. Un raté à méditer pour les clubs français.


Keisuke Honda (Japon, 25 ans, CSKA Moscou, valeur estimée à l’époque 5,5 M€, valeur actuelle 15 M€)

Si la réputation de Keisuke Honda n’est désormais plus à faire, le stratège nippon a connu un parcours pour le moins atypique puisqu’il a dû passer plusieurs saisons dans le modeste club néerlandais de VVV Venlo, son premier club en Europe. Après 16 buts en Eredivisie, son nom va commencer à circuler dans de nombreux clubs, y compris en France où Honda va être proposé à cinq clubs français pour 5,5M€. Aucun d’entre eux ne va prendre le risque de miser autant sur un joueur jugé trop inexpérimenté. Quelques mois plus tard, il rejoint le club moscovite qui met 10 M€ pour l’attirer dans ses filets durant l’hiver 2010. Aujourd’hui, il est devenu l’un des fers de lance du CSKA Moscou et a fait l’objet de nombreuses convoitises l’été dernier de la part de plusieurs grands clubs européens, dont le PSG. Très technique et très utile sur coup de pieds arrêtés, son profil aurait été très apprécié dans de nombreux clubs de L1. Dommage…


Diego Forlan (Uruguay, 32 ans, Inter Milan, valeur estimée à l’époque 0 €, valeur actuelle 6 M€)

Nous sommes en novembre 1995 et Nancy se morfond en deuxième division. Diego Forlan débarque en Lorraine alors qu’il n’a que seize ans. En dépit de grosses qualités techniques et d’efficacité devant le but, il ne parvient pas à convaincre les dirigeants lorrains qui le laissent filer après cinq mois passés au club. Ces derniers ont affirmé que c’est l’Uruguayen qui a décidé de partir, mais à en croire Abdeslam Ouaddou, ancien joueur de Nancy formé au club à cette période, c’est l’ASNL qui a décidé de mettre fin au test du futur soulier d’Or européen parce qu’il n’avait pas la gnaque, comme l’a rapporté le défenseur marocain. Reparti en Argentine, il fera ses débuts avec Independiente, avant de débarquer à Manchester United et de devenir l’un des meilleurs buteurs de ces dix dernières années sous les couleurs de Villarreal ou de l’Atletico Madrid. Nancy se mord encore les doigts d’avoir laisser filer un tel talent…


Javier Pastore (Argentine, 22 ans, PSG, valeur estimée à l’époque 0€, valeur actuelle 42 M€)


Recrue la plus chère de l’histoire de la Ligue 1, Javier Pastore a rapidement justifié les 42 M€ investis par le PSG. Mais, avant de connaitre sa fulgurante ascension, le stratège argentin s’est fait lui aussi recalé en France à Saint-Étienne fin 2006. Âgé de 17 ans, le parisien était venu faire un tournoi avec sa formation de Talleres Cordoba. Il avait été ensuite mis à l’essai durant trois semaines par les Verts qui n’avaient pas donné suite. Selon Omar Da Fonseca, alors directeur sportif du club forézien, les avis étaient unanimes au sujet de Javier Pastore. Jugé grand, maigre et en dessous lors des tests physiques, il ne pourrait jamais jouer en Europe à en croire le staff stéphanois. Cinq ans plus tard, "El Flaco" totalise 11 sélections en équipe d’Argentine, entame sa troisième saison en Europe, et vient d’être élu meilleur joueur du mois de L1 en septembre. Pas mal pour un joueur sans avenir en Europe…
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par Marche le Mar 11 Oct 2011, 11:14

Faut arrêter avec ce rappel des messages à chaque fois, franchement ça commence à être casse pied, pour suivre une conversation ou un débat il faut encore plus qu'avant revenir en arrière.
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par alexxx49 le Mar 11 Oct 2011, 15:07

ManUnited88 a écrit:
En dehors de marseille qui a claqué correctement dortmund, y a rien d'exceptionnel.

Lyon rien d'exceptionnel.

Paris c'est moyen, comme rennes.

Lille c'est loin d'etre mature.

Sochaux c'est a pleurer...[/quote]



On a tout de même perdu aucun match en LDC,aprés je ne m'occupe pas de l'europa league qui n'a aucun intéret pour moi!!!
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Re: Quand les clubs francais ont snobé des grands noms ...

Message par titi1881 le Mar 11 Oct 2011, 21:30

Tu parles d'efficacité, pas de spectacle...

Ce que je voulais démontrer avec Stoke, c'est qu'ils sont chiant à regarder jouer, mais au final ils finiront devant des équipes qui jouent bien mieux au ballon.
Donc plus spectaculaire ne veut pas forcément dire meilleur ...

Perso quand je vois que les matchs en france se termine avec une moyenne de 10 12 tirs aux buts par matchs... ca me donne pas specialement envie de regarder.

La, on en revient au fait que la L1 est moins spectaculaire, mais bon, ce que je veux dire c'est que sa ne suffit pas pour en tirer des conclusions sur le niveau de la L1.

Parce que sinon dans l'autre sens, on peut dire que l'on voit moins de buts c'est parce qu'on a de meilleurs défenseurs que les autres, mais je ne pense pas que sa soit le cas ...

Alors, sa doit fonctionné pareil dans l'autre sens, et sa ne veut pas forcément dire non plus que les attaquants de L1 sont tous nuls.

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