Topic actualité

1 : Manger bio ce sont des foutaises, ce n'est pas du tout écologique, renseigne-toi.
2 : Je vais au lycée avec un transport en commun, c'est toujours mieux que d'y aller en voiture même si ce n'est pas suffisant
3 : J'essaie d'économiser le plus d'eau possible quans je me lave, mais néanmoins je te rappelle que l'on a assez d'eau sur Terre pour tous les Hommes, juste elle est mal répartie et que elle ne sera pas en pénurie sauf sur-exploitation gigantesque.

Tu vois, un geste plus un geste, et c'est ma Terre qui va mieux. Non je rigole, mais voilà quelques petits gestes anodins sont utiles, il faudrait peut-être y penser

Allez chaque personne te prouve tes torts mais tu restes dans ta vu complètement borné enfaite tu essayes de te donné un style mais tous ceci est aussi inutile que les messages de ne pas boire trop d'alcool et de ne pas manger trop gras

Tu manges Bio ? Tu vas au lycée en Vélo ? Tu fais caca dans ton jardin pour ne pas consommer d'eau ? Tu te lave 1 fois par semaines ? Tu utiles aucun produit chimique ?

Très bien
Lionel soit t'es écologique soit tu l'es pas, parce que c'est bien d'avoir des bonnes paroles mais si tu fait rien toi pourquoi on devrait le faire

hulot vole dans un truc polluant aussi

NeeZy a écrit:Allez chaque personne te prouve tes torts mais tu restes dans ta vu complètement borné enfaite tu essayes de te donné un style mais tous ceci est aussi inutile que les messages de ne pas boire trop d'alcool et de ne pas manger trop gras

C'est sûr que gaspiller tout ce qu'on a à tout va c'est une meilleure chose ... en aucun cas je veux me créér des styles ou des trucs que tu insinues, juste je propose des solutions bien meilleures que celles à l'heure actuelle. Je ne vois ni ou tu veux en venir, ni son utilité.
On est actuellement en train de débattre je ne vois pas en quoi je suis borné tu proposes tes idées je propose les miennes je suis pas obligé d'adhérer aux tiennes et je ne t'obliges pas à adhérer aux miennes. Juste je t'expose cause-conséquence des deux idées.
Après si tu veux toujours avoir le dernier mot dans un débat, si ton but c'est d'avoir raison sur l'autre, tu t'auto-crâme toi-même car c'est toi qui est obstiné à avoir le dessus sur l'autre.
Ainsi, je vais te faire plaisir et je te dis : tu as raison j'ai tort je suis con, au moins je ne dépenserai plus d'énergie et de temps à te parler, alors que pourtant tu ne semble pas être inculte sur le sujet, ce qui est dommage.

Sur des sujets ou il y a plusieurs possibilités oui mais là il est vrai qu'on F53 ManU et moi avons raison

Ce qui est marrant, c'est que les écolos de ce forum devrait commencer par se priver de leur ordinateur pour en discuter.

Je me sens visé, donc je réponds.
Retrouve-moi le message où j'ai dis que je voterais pour les Verts ; j'ai même dit que le parti au pouvoir importait peu, mais bon après on interprète bien ou pas.
J'ai juste dit qu'il fallait changer un petit peu notre manière de vivre, mais j'ai pas dit non plus qu'il faut le faire du jour au lendemain, il faut agir progressivement, et cela passe par de petits gestes de rien du tout.
Et comment je peux mobiliser des gens, sachant que le principal moyen de communication est le net.

Les lettres ...

Et puis ne respire plus sa rejète du CO²

Tu t'appuies encore et toujours sur des faits, des aberrations que je n'ai pas écrites, je commence à être habitué maintenant.
Si ton but était de me faire passer du côté des "méchants", tu as réussi. Désormais je te demande de faire preuve d'une maturité et d'une réflexion plus poussée que ce que tu peux donner jusqu'ici. Pour cela je te demande d'éviter les messages comme celui-ci qui n'apportent rien à la discussion.

PS : tenez, un peu de pubs, je compte m'y inscrire http://www.eco-citoyen.org/forum.html

Pas de pub sur le forum stp....

Soixante ans que les gens essaient d'éveiller les consciences... a par un effet de mode à la mords-moi-l'noeud relativement récent, je ne vois aucun résultat.

Donc comme on court à notre perte et que personne se bouge, tu suis la vague ?
PS : ce n'est pas un forum qui "concurrence" le notre, donc je vois pas en quoi la pub est dérangeante.

http://www.eco-citoyen.org/liste-de-gestes-eco-citoyens-simples-t267.html

Il y en a un paquet, donc en faire une partie ce serait déjà pas mal, ce serait un effort à faire en moins

* Eteindre la lumière dès que l'on sort d'une pièce

[ Normal ]

* Remplacer ses lampes classiques par des basses conso voire même des ampoules à LEDs

[ Et c'est pas les con d'écologistes qui paye ]

* Baisser le chauffage d'au moins 1°C et prendre votre pull en laine polaire préféré

[ Je suis d'accord ]

* Eteignez vos veilleuses lorsque vos appareils ne fonctionnent plus

[No comment]

• couper le robinet d'eau pendant qu'on se shampooine, qu'on se brosse les dents…

[ Oui ... ]

• choisir des appareils catégorie A ou A+, et ne pas en avoir plus qu'il nous est nécessaire…

[ Mais bien sur :role: ]

* S'efforcer de marcher ou de prendre son vélo au lieu de la voiture...

[ J'ai 20 kilomètres à faire faisons le à pied ... ]

* Eviter de laisser chauffer un truc, de faire autre chose pendant que ça refroidit et d'être obligé de le refaire chauffer...

[ Comme si on le faisait expres ]

* Ne pas laisser la radio ou la musique quand on est sous la douche

[ Le rapport ? ]

* dégivrer le réfrigérateur à intervalles réguliers

[ J'ai que sa à faire ]

* Faire sécher le linge à l'air plutôt qu'au sèche linge

[ Oui ]

*
ne pas mettre d'aliments tièdes au frigo. Les laisser refroidir à l'air
et les mettre ensuite au frigo (c'est encore plus vrai pour le congélo)

[ Raisons ? ]

* acheter des produits locaux de préférence aux produits lointains (économie sur l'énergie des transports)

[ Complétement con , si on les achête pas on les aura fait venir pour rien .... ]

* préférer le train à l'avion dès que c'est possible

[ C'est sur que si on prend pas l'avion ils ne décoleront plus !!! ]

* couvrir les casseroles et autres ustensiles de cuisine lorsqu'on les met à chauffer (ça chauffe plus vite)

[ Ben voyons ...]

* Nettoyer sans lingettes, préférer la bonne vieille éponge végétale.

[ Et pourquoi pas la pierre ponce ]

* cuisiner les restes de vos repas

[ Si sa se recuisine ]

* Faites vos courses dans un soucis de durée maxi des produits ou de leur réutilisation

[ Sa veut dire qu'on achête uniquement quand sa risque d'être périmé ? ]

* Diminuer sa consommation de viande

[ Full Soja .... ]

* Penser à faire suivre une gourde plutôt qu'une bouteille en plastique jetable

[ Comme je dit que tu achête ou non , la bouteille est fabriqué donc inutile ]

* Privilégier l'eau du robinet d'une manière générale

[ Même chose qu'au dessus ]

* Remplacer vos piles jetables par des piles rechargeables

[ Plus par soucis pratique que écologique ]

* Composter ses déchets végétaux

[ Et ma maison sentira le fumier ]

* Récupérer l'eau de pluie au minimum pour le jardin ...

[ Je fait mais uniquement car sa coute cher ]

*
Se moucher dans des mouchoirs en tissus ou éructer du nez dans la
nature, parce que garder ses miasmes dans la poche c'est po génial...

[ Aucun rapport écologique ... ]

*
tondre seulement la partie 'loisir'' du jardin. Le reste, on peut le
laisser en prairie, avec une faux deux ou trois fois pas an... c'est
plus économique et surtout plus écologique (cela favorise la
biodiversité)

[ Et comme sa on passe pour des pouilleux ]

* Installer des toilettes sèches

[ Et chions dans nos baignoires .... ]

* il y a des choses
qu'on jette, alors qu'on pourrait les manger et donc réduire les
déchets comme la peau des pommes de terres, les feuilles des chou-fleurs

[ Dit donc quelle gaspillage ... ]

*
laver ses fruits et légumes dans une bassine et se servir de l'eau de
lavage pour faire sa vaisselle (si pas trop sale) ou arroser ses plantes

[ Mais bien sur et puis aussi pour se lavez ]

* Recycler les barquettes de glace en tupperware (à ne pas passer au micro-ondes!!!)

[ Mode jacquouille en gros ]

*
Récupérer ses vieux chiffons (draps, torchons, T-shirt troué !) qui
remplacent admirablement la lingette en toutes circonstances (vitres,
epoussetage, cirage de chaussures...). Recyclage écolonomique, lavable
et réutilisable !

[ Mode Clodo du Bois d'boulogne ]

* prendre son sac, filet ou caddie pour faire ses courses

[ Ouais ... ]

* privilégier l'achat de grosses quantité quand c'est possible (plutôt 1kg de riz que 2 sachets de 100g)

[ Plus haut il disait de ne pas prendre de produit exporté et la hop , 1 kg de riz ... ]

* limiter les emballages plastique même recyclables... car ces derniers sont peu recyclés dans les faits

[ ... ]

* privilégier les éco-recharges.

[...]

* Rapporter vieilles peintures, vernis et solvants en déchetterie.

[ Non , d'habitude on les jette à la mer ]

*
Toujours se poser la question de la pollution qu'a pu générer tel ou
tel produit avant de l'acheter... et celle qu'il génèrera après avoir
été utilisé

[ Réfléchir pour rien , déjà que réfléchir pour quelque chose c'est chaint ... ]

* toujours rapporter les piles usagées dans les bornes mises à notre disposition par les commerçants.

[Normal ]

*
Pour les vêtements : Privilégier si possible des fibres comme le lin et
le chanvre (nécéssitant peu de pesticides), ou du coton d'agriculture
biologique

[ Et puis ceux fait en Feuille de bananier aussi ? ]

* s'enquérir des traitements chimiques des vêtements avant achat (label oeko-tex, eco-label, NF environnement...)

[ ... ]

*
ne pas demander de ticket lors de retraits d'argent aux bornes
automates (ou ça semble un peu naïf peut être mais je viens de percuter)

[ Et on fait comment les comptes en fin de mois ? ]

* Privilégier les escaliers aux ascenseurs tant que faire ce peut

[ Et ce pété les jambes sur 15 étages ]

* Au lieu d'acheter des livres, profiter des bibliothèques

[ Et la bibliothèque est ouverte la nuit pour ceux qui lise avant de dormir ? ]

*
Pour les parisiens et autres habitants de grosses agglomérations>
Privilégier les pass à puce au lieu des tickets hebdos ou mensuels
(morceaux de cartons)

[ Non ... ]

* Vous pouvez mettre les déchets de vos haies
ainsi que noix et noisettes dans les allées de votre jardin, cela fera
un bon compost.

[ On va vite passez pour des cons ]

* Lorsqu'un produit de type shampoing ou gel douche
est fini, le rerefinir en mélangeant ce qui reste collé aux parois du
contenant avec de l'eau. Idem avec les tubes de dentifrice oude crème.

[ Super pour les dentifrices sa réduit l'efficacité de 80% ]

*
Garder tous les petits fils "fer/plastique" qui se tordent ça me
ressert beaucoup lorsque je dois refermer un paquet contenant de
l'alimentaire (style pates, céréales, riz, etc...).

[ Si on veut ]

* certains bouchons "liège/plastique" peuvent etre conservés aussi ça sert toujours.

[ Et ont les met ou ? ]

*
si jamais vous êtes des adeptes de la vente à emporter ou de la
livraison, certains contenants avec couvercle peuvent être recyclés
facilement en "tupperware" ... ou être re-rempli à votre prochain achat
...

[ Mode Jacquouille II ]

* Essayez d'organiser votre frigo pour que l'air puisse circuler
librement à l'intérieur. Laissez aussi un peu d'espace derrière votre
réfrigérateur. En effet, le système de refroidissement a besoin d'air
pour fonctionner correctement

[ Non ^^ ]

* Ne jamais placer un plat chaud ou tiède dans le frigo.

[ Raisons ? ... ]

*
Si vous allez acheter un nouveau réfrigérateur regardez soigneusement
sa consommation énergétique. L'étiquettage "énergie" est désormais
obligatoire sur tous les nouveaux appareils, classés de "A" (très
économique) à "G" (très forte consommation). Privilégiez les appareils
"A", ils sont plus chers à l'achat mais au final l'économie d'énergie se
révèlera également économique financièrement !

[ Ceci est normal ]

* Oter le maximum
d'emballages plastiques des produits. Votre frigo ou congélo aura besoin
de moins d'énergie pour abaisser leur température.

[ Et sa coute plus cher en sac poubelles ]

* Dégivrez
régulièrement votre frigo et congélo. L'épaisseur optimale d'une couche
de givre est de 3mm. Plus épais, ce givre isole et augmente parfois
jusqu'à 30% votre consommation électrique. Pensez aussi à la propagation
des odeurs, elle favorise la formation du givre.
* Ne mettez pas vos réfrigérateur et congélateur près d'une source de chaleur (par exemple un four).

[ Rien à foutre ]

J'ai adoré lire tes commentaires neezy
Mieux vaux laver du linge propre que du linges sales aussi, ca consomme moins de lessive non ?

J'avoue , mais voila c'est ridicule ....

Lionel a écrit:En tout cas ils vivaient beaucoup mieux que nous.

Tu vas bientot mourrir Lionel Eh oui les hommes de cro-magnon avaient une durée de vie d'une vingtaine d'année en moyenne. Et sans medoc. Prie pour ne pas chopper une grippe prochainement...

NeeZy a écrit:Tu comprends pas que si on veut on peut le faire sortir le pétrole et tu crois que avant le fin du pétrole on aura pas trouver une alternative à celà ?

Sur ce point Lionel n'a pas tord, certaine etudes montrent que d'ici 5 a 10 ans il faudra 2 litres de petrole pour en retirer 1 litre. Nous allons tout droit vers une crise sur ce registre.

Lionel a écrit:Imagine un peu, ce qui s'est créé en des millions d'années, on la tué en 50 ans, dans deux cents ans gros max, pénurie de pétrol, déjà ca commence on va aller le chercher je sais pas où, d'où le fait que son pris a repris l'augmentation. Deux solutions :
- tout un bisness va s'effondre, et il va falloir trouver quelque chose dans l'immédiat (encore plus débile) sinon le peuple va se plaindre encore plus

Le pétrole n'a pas était trouvé en 1960...

Lionel a écrit:- on arrête (ou diminue fortement) la consommation de pétrol mondial et on trouve autre chose de RENOUVELABLE A L'INFINI au moins on aura pas de problèmes.

Toi, t'as rien compris... Tu connais beaucoups de pays/entreprises qui s'assoient sur les revenus aussi enorme que ceux du petrole? Et du jour au lendemain, on va te dire vas y consomme, c'est gratos...

Lionel a écrit:Mais tant que l'Homme reste buté sur le fait que le pétrol est le seul truc à utiliser, petit à petit on va couler, et si on ne change pas notre manière de vivre, on va être confronté (peut-être pas nous mais des gnéérations antérieures) à de gros changements. Mais de toute façon les gens d'aujourd'hui, ils s'en FOUTENT, ils vivent bien toutes leurs vies, ils en ont rien à faire de voir tout ce qu'il a gaspiller, tant qu'il meurt dans de bonnes conditions c'est tout ce qui lui importe.

Essaye de voir plus loin que le bout de ton nez, tu es ridicule quand tu sors cela. Oui on a des equivalent pour rouler avec de l'huile ou autres mais ce ne sont pas les gens qui ne veulent pas, ceux sont les magnats du petrole et les grosses firmes americaines. Tu crois encore que les guerres en irak et en lybie c'est pour la democratie toi. Bizarre, si tu regardes quel pays on attaque, tu verras que bizarrement y a ou du petrole (irak-lybie) ou du gaz (afghanistan).

Lionel a écrit:Et comment je peux mobiliser des gens, sachant que le principal moyen de communication est le net.

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NeeZy a écrit:* Remplacer ses lampes classiques par des basses conso voire même des ampoules à LEDs

[ Et c'est pas les con d'écologistes qui paye ]

• choisir des appareils catégorie A ou A+, et ne pas en avoir plus qu'il nous est nécessaire…

[ Mais bien sur :role: ]

Les ampoules basses conso coutent legerement plus cher, mais elles te font economiser du courrant, donc tu t'y retrouve rapidement. Surtout que j'ai entendu il y a quelques jours que l'electricité va augmenter de 20 a 25% sur les 5 prochaines années...

Pour les produits A et A+ ceux sont aussi des economiseurs d'energie, qui bien souvent valent le même prix que les autres a 50 euros pret. Et comme c'est de l'utilitaire (frigo, machine a laver...) tu economiseras sur le temps en electricité.

NeeZy a écrit:* Baisser le chauffage d'au moins 1°C et prendre votre pull en laine polaire préféré

[ Je suis d'accord ]

Baisse le de 5 a 10°, et tu auras le plaisir d'etre un clochard a domicile fixe. Vive le rechaud, et le sac de couchage au milieu du salon...

NeeZy a écrit:* Eteignez vos veilleuses lorsque vos appareils ne fonctionnent plus

[No comment]

Ma télé c'est ou veille ou marche. pas d'autres choix... (samsung)

NeeZy a écrit:* S'efforcer de marcher ou de prendre son vélo au lieu de la voiture...

[ J'ai 20 kilomètres à faire faisons le à pied ... ]

Va faire 10- 20 km en velo apres huit heures de boulot... :LOL:

NeeZy a écrit:* Eviter de laisser chauffer un truc, de faire autre chose pendant que ça refroidit et d'être obligé de le refaire chauffer...

[ Comme si on le faisait expres ]

C'est vrai que c'est meilleur rechauffé 20 fois

NeeZy a écrit:* Ne pas laisser la radio ou la musique quand on est sous la douche

[ Le rapport ? ]

Tu ne danses pas sous la douche, ca evite une chute. Du coup tu n'appelles pas l'ambulance qui evite elle meme d'utiliser du petrole qui... blablabla

NeeZy a écrit:* dégivrer le réfrigérateur à intervalles réguliers

[ J'ai que sa à faire ]

Logiquement cela rejoint les produits A et A+. Maintenant les refrigerateurs ont un systeme d'auto degivrage.

NeeZy a écrit:* Faire sécher le linge à l'air plutôt qu'au sèche linge

[ Oui ]

Dans le monde ecolo tout le monde a un grand jardin... Et en france on a tout le temps du soleil... Perso si je devais faire secher le linge dans le jardin, y aurait maxi 20 a 30 jours par ans de possible.
Dans la meme logique, on peut aussi retourner laver notre linge au lavoir, comme au debut du siecle.

NeeZy a écrit:*ne pas mettre d'aliments tièdes au frigo. Les laisser refroidir à l'air
et les mettre ensuite au frigo (c'est encore plus vrai pour le congélo)

[ Raisons ? ]

En premier, le risque est de flinguer ton frigo ou ton congelo. Mais d'un point de vue ecolo je ne vois pas.

NeeZy a écrit:* acheter des produits locaux de préférence aux produits lointains (économie sur l'énergie des transports)

[ Complétement con , si on les achête pas on les aura fait venir pour rien .... ]

Les ecolos sont tres riches. Les produits locaux sont plus cher, d'ou l'interet des grandes surfaces qui achetent en grosses quantités pour faire des prix bas.

NeeZy a écrit:* couvrir les casseroles et autres ustensiles de cuisine lorsqu'on les met à chauffer (ça chauffe plus vite)

[ Ben voyons ...]

Ils sont ecolo pas cuistot... comment tu fait quand tu dois tournée la nourriture non stop afin que cela n'adhere pas. EN plus si tu le fais avec le lait, t'as 9chance sur 10 que cela deborde, du coup tu utiliseras l'eau pour nettoyer inutilement ....blablabla

NeeZy a écrit:* cuisiner les restes de vos repas

[ Si sa se recuisine ]

Perso, je les donne aux chiens....

NeeZy a écrit:* Faites vos courses dans un soucis de durée maxi des produits ou de leur réutilisation

[ Sa veut dire qu'on achête uniquement quand sa risque d'être périmé ? ]

Moi, j'achete toujours les produits qui finissent demain, juste pour avoir le plaisir de manger des aliments pourris ou de le jeter a la poubelle. [j'aime gaspiller mon fric...]. Sinon, acheter des produit congeler comme la viande juste limite est economique. Moins cher et au congelo y a pas de date de peremption...

NeeZy a écrit:* Diminuer sa consommation de viande

[ Full Soja .... ]

Promis demain je bouffe de l'herbe. ^^

NeeZy a écrit:* Penser à faire suivre une gourde plutôt qu'une bouteille en plastique jetable

[ Comme je dit que tu achête ou non , la bouteille est fabriqué donc inutile ]

* Privilégier l'eau du robinet d'une manière générale

[ Même chose qu'au dessus ]

Quand on voit la qualité de l'eau au robinet, je ne bois plus que de l'eau en bouteille. Dernierement l'eau de chez moi est sorti orange. Ils avaient peut etre mis du sirop dedans...

NeeZy a écrit:* Remplacer vos piles jetables par des piles rechargeables

[ Plus par soucis pratique que écologique ]

Quel principe con, mais con... Les mecs ne veulent pas de centrale mais te disent de recharger des piles sur du courrant. [hyper logique]. En plus les piles recharger durent la moitie du temps de piles neuves...

NeeZy a écrit:* Récupérer l'eau de pluie au minimum pour le jardin ...

[ Je fait mais uniquement car sa coute cher ]

Moi j'ai fais une lettre a dieu pour que l'eau de pluie s'arrete a 10 cm de mon gazon, juste pour faire chier les ecolos....

NeeZy a écrit:* tondre seulement la partie 'loisir'' du jardin. Le reste, on peut le
laisser en prairie, avec une faux deux ou trois fois pas an... c'est
plus économique et surtout plus écologique (cela favorise la
biodiversité)

[ Et comme sa on passe pour des pouilleux ]
* Installer des toilettes sèches

[ Et chions dans nos baignoires .... ]

+10000000000000000000000000000000000

NeeZy a écrit:* il y a des choses
qu'on jette, alors qu'on pourrait les manger et donc réduire les
déchets comme la peau des pommes de terres, les feuilles des chou-fleurs

[ Dit donc quelle gaspillage ... ]

Et c'est tellement bon. Je comprends mieux lionel quand il racontait qu'il bouffer de la merde. En fait c'est pas sexuel, c'est ecologique.

NeeZy a écrit:* prendre son sac, filet ou caddie pour faire ses courses

[ Ouais ... ]

Ben je vois pas trop d'autres moyens...

NeeZy a écrit:* privilégier l'achat de grosses quantité quand c'est possible (plutôt 1kg de riz que 2 sachets de 100g)

[ Plus haut il disait de ne pas prendre de produit exporté et la hop , 1 kg de riz ... ]

Sans parler des dates limites... Plus tu prends, plus t'as de risque que ce se perime.... C'est cela les ecolos, bourrage de crane plus haut et hop on se contredit deux paragraphes plus loin.

NeeZy a écrit:* limiter les emballages plastique même recyclables... car ces derniers sont peu recyclés dans les faits

[ ... ]

[Mode Bones ON]Là, c'est pas dure. Tu passes a la morgue, tu pique un cadavre, tu le vide de ses os, organes... tu le rinces et tu obtiens un tres beaux sacs en peau pour faire tes courses. plus besoins de sachets plastiques.[Mode Bones OFF]

NeeZy a écrit:* Pour les vêtements : Privilégier si possible des fibres comme le lin et
le chanvre (nécéssitant peu de pesticides), ou du coton d'agriculture
biologique

[ Et puis ceux fait en Feuille de bananier aussi ? ]

C'est pour ca que les ecolos sont si mal fringuers???

NeeZy a écrit:* Au lieu d'acheter des livres, profiter des bibliothèques

[ Et la bibliothèque est ouverte la nuit pour ceux qui lise avant de dormir ? ]

J'ai essaye la mediatheque de mon patelin. Faut vraiment ne pas aimer lire ou aimer des livres de merde.



EN GROS ETRE ECOLO, C'EST QUOI? ETRE UN VEGETARIEN N'UTILISANT PAS L'ELECTRICITE, TRES PEU D'EAU, PASSANT POUR UN CLODO AUPRES DE SES VOISINS, REJETTANT LES CONNAISSANCES ACTUELLES TOUT EN BOUFFANT DE LA MERDE...

PS: Me dire si j'ai faux.

To do list : Avant de convaincre les gens de ne pas "suivre la vague" ; trouver des solutions constructives et cohérentes. Et surtout efficaces.

Suivre cette vague, c'est comme suivre un gourou.

Un minimum d'ouverture sur un sujet, un bourrage de crane cohérent et subtile et le gogo ne suit plus, il court pour etre dans les premiers.

Tant que le pognon existera, l'ecologie, le bien etre des gens, etc passera après. Et pour moi, le lobby ecolo est aussi pourrit que le lobby petrolier. Si l'on comparer cela a du foot je dirais que c'est deux equipes de foot voulant vendre des maillots en se crachant mutuellement l'une sur l'autre.

ManU ma tué mais il à tellement raison. Sur le point du linge , moi il fait toujours beau dans le sud ;D

On tourne en rond, le débat va s'arrêter ici, parce que il n'y a pas d'autre solutions, sauf si vous m'en proposez une
Sinon vive le communisme.